泰德·奈曼谈蛋白质和低碳水饮食（二）

（接上文）  泰德·奈曼谈蛋白质和低碳水饮食（一）

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目录

• 2:16 欢迎泰德·奈曼医生

• 2:50 泰德从素食转变到低碳水饮食

• 9:20 从实习医生开始成为低碳水医生

• 9:59 泰德方式的低碳水和生酮饮食

• 12:44 低碳水饮食的身体适应性

• 14:55 基于每日推荐摄入量的蛋白质摄入量

• 17:08 过量的蛋白质如何影响寿命、mTor和糖异生作用

• 22:53 胰岛素抵抗如何对过多的蛋白质摄入产生反应

• 25:55 蛋白质的若干重大益处

• 29:06 泰德解释低脂高碳水饮食的健康代谢

• 31:28 区分蛋白质来源

• 35:52 从医学角度看胶原蛋白和蛋白质补充剂

• 41:24 高强度运动和有氧运动
  

• 48:00 运动会使人感到饥饿吗？
  

• 49:40 泰德·奈曼日常生活的一天
  

• 54:10 泰德·奈曼的联系方式
  

9:59 泰德方式的低碳水和生酮饮食

布雷特： 那么，医疗实习经历使您个人改变了吗？他们可能试图阻止您以这种方式帮助您的患者，但是您是否以实习方式立即帮助了自己？

泰德： 是的，绝对是我个人的看法，因为低碳水饮食使我的健康状况发生了巨大变化。我绝对是看上去瘦的胖子，我从来都不是真正的胖子，但我肯定减掉了约20磅，而且身体成分得到了巨大的改善，我的前后对比都没有那么惊人，但对我来说却很大。

布雷特： 恩，这很重要，我的意思是你对一件事的感觉。您知道，我们一般会在视觉上做了很多事情，但是您的感觉比在视觉上要重要得多。因此，一旦您结束医疗实习并开始实践，您是否刚刚以低碳水医生的身份开始运作，并立即将其用作对病人的干预？

泰德： 是的，在我整个20年的职业生涯中，我基本上都是建议限制使用碳水化合物，起初低碳水确实受到关注，因为我担心总胆固醇水平。我的意思是谁知道会发生什么……这一定很糟糕，对吧？但是，幸运的是，随着时间的推移，例如像DietDoctor网站，适合的内容肯定在增加，而且实践低碳水药物要容易得多。

布雷特： 是的，很高兴 听到这个。现在，您在“低碳水药物”中使用了“低碳水”一词，我猜您可以说，在生酮医学中，该词经常与酮体互换使用。但是它们并不总是相同的。那么，您在区分使用哪种方式或何时使用另一项的收益时会画一条线吗？请告诉我们您如何看待低碳水和生酮的区别。

泰德： 对…我并没有真正使用“生酮”这个词，因为我没有告诉任何人跟踪酮体的水平。似乎没有必要。而且我知道，即使每天限制摄入约100 克以下碳水化合物，任何人都会至少处于断断续续的轻度生酮状态。所以我不是真的想在某个范围上区分它们，对我来说，普通的传统低碳水饮食就足够了，因为它确实意味着可以大量生酮，所以…

对我而言，流行的生酮饮食已经演变成这样一种东西：正在竭尽所能地食用大量脂肪，并促使酮体水平尽可能高，我认为在某个时候变得弊大于利。因此，我并不真正关注酮体的水平，也不确保一直吃足够的脂肪导致极端生酮。所以我只是倾向生酮饮食的碳水限制方面。

布雷特： 这是一个有趣的讨论，因为似乎有些人需要进入生酮状态才能打破障碍向前迈进，而有些人会以低碳水饮食形式逐步进行，而不必担心生酮并试图找到稳定方式通过自我实验来实现，但是对于大多数人或几乎所有人来说，您甚至都不用担心生酮，您说只需将碳水化合物减少约100克，就会有所改善。

泰德： 对，对，现实是很多人都将生酮视为某种二元转换，但这只是一个缓慢的连续过程，从生成少量的酮体到大量的酮体，所有这些生物学过程，每个人都在发生。。

因此，每个人始终都在产生少量的酮体。然后，当限制越来越多的碳水化合物，或消耗更多的能量时，酮体水平就会上升，这是因为酮体在能量范围内。我不能这样说，现在处在生酮状态，而一个小时后没有生酮了。我不喜欢以这种二元对立方式考虑它。

12:44 低碳水饮食的身体适应性

布雷特： 适应过程如何？我的意思是说，对于某些人来说，他们确实像真的需要花功夫帮助身体像您说的那样拨动开关，然后他们才能进一步进出生酮状态，但要第一次进入生酮需要训练身体摆脱很久的葡萄糖/糖分燃烧模式，这也许比仅仅100克的低碳水需要更多的极端步骤。

您是否发现确实如此？

泰德： 嗯，我认为是的，脂肪适应是一个很大的问题，这非常现实，确实需要提高脂肪代谢的能力，这是一个缓慢而逐步的过程，您会发现很多人说在采用低碳水饮食后几个月内，运动水平无法达到最佳水平，只是因为身体正在缓慢地上调以足够高的速率从脂肪中产生ATP的能力。

实际上，我觉得这与生酮无关。因此，就像我可以带个人上街，只是告诉他在16、18、20、24小时内不要吃碳水化合物，他就会完全生酮。

但是他会感到难受、饥饿，运动表现会令人失望，现在您正在谈论脂肪适应的过程，这对我来说完全不同于仅仅生成酮体，坦白地说，任何高碳水饮食都能在16至24小时内不吃碳水化合物就处于生酮状态。所以对我而言，这与…无关。与生酮无关。它更多地是关于脂肪适应和运动表现更好，使整个新陈代谢都摆脱了脂肪。

布雷特： 这很大程度上与胰岛素水平，胰高血糖素水平，该比例以及能够训练身体降低胰岛素水平有关，这是生酮所需的。而不是在嘴里说些什么，但好像是胰岛素含量较低和酮体含量较高的两种，您会更感兴趣于仅关注胰岛素而忘记了酮体含量……这是正确的吗？

泰德：对 ，对我来说，我认为酮体是可以随时产生的。

14:55 基于每日推荐摄入量的蛋白质摄入量

布雷特： 是的，所以当涉及低碳水饮食或生酮饮食时，如何配制食物，人与人之间的营养百分比肯定会有所不同。蛋白质是争议最大的领域之一。我们几乎都同意限制碳水化合物，然后选取适量的蛋白质，在剩余部分中补充脂肪。因此，围绕适当的蛋白质量展开讨论。

在如此有趣的讨论中，回到RDA（每日建议摄入量），您知道建议的蛋白质每日摄入量，您看到的范围从热量的10％到每公斤0.8克，再到每磅0.3克，这实际上是少量的蛋白质，都是以某种方式建议的每日摄入量。因此，请帮助我们了解蛋白质的RDA意味着什么，以及与过去相比，它有多么小。

泰德： 对，因此RDA只是绝对的最低要求，在这个最低要求之下，营养将会非常缺乏。RDA绝不建议您应该吃多少蛋白质。这就是您永远，永远，永远都不要降低的蛋白质量。这是一个非常重要的概念。吃“太多蛋白质”几乎是不可能的。

因为你基本上做不到。同时，非常有可能吃不足够的蛋白质，蛋白质缺乏症非常可怕也非常严重，实际上会导致死亡。因此，RDA会告诉您不要在建议摄入量以下进行操作。绝不是暗示应该吃多少。

布雷特： 是的，我认为这是很重要的一点，因为当我们谈论维生素A或维生素D或欧米茄3或其他任何东西（钙和维生素C）的RDA时，被认为是最低值的。但是以某种方式，当我们谈论蛋白质时，某些营养师已将RDA变成最高值，说不应该超越该值。但RDA从来没有打算是这样。

泰德： 从来没有打算这样做，我真的不知道是哪里来变成这样的。

17:08 过量的蛋白质如何影响寿命、mTor和糖异生作用

布雷特： 所以，如果吃了太多的蛋白质，会有一些合理的考虑。因此，我想可以来自三个不同的角度。一种是寿命，担心过多的蛋白质会折寿，降低蛋白质含量会延长寿命。二是对mTOR几乎是神话般的刺激，以及蛋白质如何对其产生影响。

第三，生酮作用，糖异生会将退出生酮状态。因此，让我们分别讨论，从最后一个话题糖异生开始。这是一个大话题，基本上是通过其他物质（通常是蛋白质）在体内产生新的葡萄糖。这是真的吗？会发生吗？

泰德： 糖异生一直在发生，无论是否在吃碳水化合物，肝脏一直无时无刻地制造着身体需要的所有葡萄糖。糖异生是由需求驱动的。如果身体需要更多的葡萄糖，则会进行更多的糖异生。但这不是供应驱动的，因此吃额外的蛋白质不会增加糖异生。

布雷特： 但是会看到一些报告，一些人遵循生酮饮食，蛋白质摄入量增加，酮体消失或减少。那怎么解释？

泰德： 是的，我是说，如果吃更多的蛋白质，会抑制酮体，那是绝对正确的。

布雷特： 所以我想你的意思是：不用关心生酮饮食，所以不用在乎糖异生和酮体是否会下降。只要遵循限制碳水化合物，仍然会健康，而且健康胜过生酮。这样表述是对的吗？

泰德： 当然。

布雷特： 好的。因此，那些无素饮食和蛋白质含量高得多的人，是否需要对摄取过多蛋白质有任何担忧？

泰德： 不需要，我的意思是，要知道即使在医学界，蛋白质含量高达35％似乎也可以。没人见过如此高蛋白水平的任何问题。狩猎采集者饮食中至少摄取19％至35％的蛋白质，因此我从无素饮食中真正看不出任何问题。通常，一个无素饮食的普通人在吃大约30％的蛋白质，我认为这绝对不是太多。

布雷特： 那mTOR这个概念呢？mTOR是人体中非常重要的营养传感器和生长刺激剂。如果没有刺激，我们就无法生长，就不会发育肌肉，但是如果受到过多刺激，人们就会担心它会引起异常的细胞生长，从而导致癌细胞的生长。如何解决过多的蛋白质刺激mTOR的问题？

泰德： 我认为合成代谢和分解代谢类似阴阳图，来回转变，不得不处于其中一方面，必须有盛宴和断食。

我的建议是，不要一直吃东西，保持胰岛素脉动，这样可能好些。我不相信多吃脂肪和少吃蛋白质对长寿会有好处……你知道我的意思吗？我知道这是有争议的，而且我是罗思戴尔医生的忠实拥护者，很多人都认为，如果能以最低的蛋白质摄入量，那么寿命将会更长。

但是我认为根本没有任何人类数据可以支持这一点。老实说，看看美国的老年人。70至79岁的美国成年人每天吃66克蛋白质和247克碳水化合物。所以我真的认为蛋白质限制不是那么有益，因为这些人限制了很多蛋白质，而且他们的平均结果不一定那么好。

布雷特： 是的，我们经常从吃得太多的角度谈论蛋白质，但是没有充分讨论的是，随着年龄的增长以及肌肉减少症的风险以及肌肉量不足，导致跌倒和骨折，需求量可能会更高。您认为增加蛋白质摄入量几乎可以完全消除这些问题吗？

泰德： 绝对是，我的意思是，身体越坚强，寿命就越长，肌肉质量越强，寿命就越长。跌倒是老年人的最大杀手之一，如果出于某种理论上的长寿益处而限制蛋白质使用，这是人类从未证明过的。

基本上要承受一些非常真实的骨质疏松症和肌肉减少症的风险，以获得一些理论上尚未得到证实的长寿益处。所以我认为这是一个可怕的主意。瓦尔特·隆戈的所有数据都来自小鼠，我们拥有零个人数据来支持蛋白质限制。因此，在我看到人类某种数据之前，我可能不会限制蛋白质。

布雷特： 是的，寿命数据是一个雷区，因为您知道需要30、40、50年的研究才能真正证明这一点。因此，试图从现有数据中得出最好的结论，而且很多时候可能由于高估了证据的质量和对观点的支持而导致的。

泰德： 对，这很糟糕。

22:53 胰岛素抵抗如何对过多的蛋白质摄入产生反应

布雷特： 很糟糕……这是很好的总结。然后就是我们的身体如何根据胰岛素敏感性对蛋白质做出反应的问题。我和本·比克曼教授进行了精彩的谈话，本·比克曼教授喜欢谈论卡希尔博士等人的研究，这些研究表明，胰岛素和胰高血糖素比率以及对蛋白质的胰岛素反应取决于基线代谢健康状况和胰岛素敏感性。

那么，对于在基线时具有相当胰岛素抵抗，与代谢综合症抗争，还没有真正掌握该方法，又因其产生胰岛素原反应而进食过多蛋白质的人，您是否有任何担忧？

泰德： 不，我实际上对某些人饮食无限制脂肪的担忧更大，因为他们显然已经耗尽了脂肪细胞，这就是为什么会具有胰岛素抵抗性。因此，如果具有严重胰岛素抵抗，那么真的没有地方存放脂肪，例如在减肥手术之前，我们在医院经常做的事，我们让病人进行蛋白质方式断食，只吃蛋白质，限制非蛋白质能量。

这些人通常会真正迅速地减少大量体重，即使他们只是吃一堆蛋白质，他们的胰岛素敏感性也会大大提高。所以我实际上认为这是最佳结果的。我认为，如果对胰岛素抵抗，那么体内的脂肪显然超量，并且没有太多空间来存储任何形式的葡萄糖或脂肪，在这种情况下，可以只吃蛋白质，在医疗上采用蛋白质方式的断食。

我见过病人这样做，效果很好。所以我不认为蛋白质会过量，我并不是说仅吃蛋白质是最佳选择，而是认为蛋白质不是很有害。我对此不会担心。

布雷特： 胰岛素抵抗的定义可能变得如此复杂，尤其是要区分胰岛素抵抗和高胰岛素血症。但是我认为很明显，在生理状态下，肝脏肌肉细胞对胰岛素抵抗，而脂肪细胞则没有，仍然会储存大量脂肪。其中的胰岛素在起作用，防止脂解，增加脂肪储存，但其周围的胰岛素抵抗。

我想知道这是否会有所不同，因为您说过，当有胰岛素抵抗时，无处可放脂肪，显然人们正在变得肥胖和胰岛素抵抗。因此，我想知道是否需要区别对待，以便更好地定义胰岛素抵抗，而不是仅仅使用一个整体的胰岛素抵抗术语。

泰德： 绝对是，现实是在脂肪细胞之前其他组织就具有胰岛素抵抗，而这种现实是胰岛素抵抗最坏的情况，在该情况下，从胰岛素中得到的任何结果都是坏的，没有好的。是的，我同意这一点，但即便如此，我也不认为食用蛋白质是一个问题。我仍然会更加关注来自非蛋白质的能量。

25:55 蛋白质的若干重大益处

布雷特： 有趣。现在谈谈蛋白质的其他一些好处，我们谈到了预防肌肉减少症和保持肌肉精壮，但是人们的观念是，只要吃蛋白质，就能获得肌肉。这么简单吗？

泰德： 如果低蛋白饮食，其实就是这么简单。就像有许多研究表明，人们在饮食中采用更高的蛋白质含量，就算坐在沙发上也能实际上增加了瘦体重。就像从字面上看，只会通过吃更多蛋白质来增加瘦体重，尤其是如果最初是来自蛋白质含量较低的饮食，那将非常有趣。

布雷特： 是的，这真的很有趣。然后还有饱腹感，和减少饥饿感的概念，低碳水饮食和生酮饮食社区中的许多人都在谈论脂肪。你吃脂肪来抑制饥饿。但是实际上有一些研究表明，如果从蛋白质中摄取的热量从15％升至30％，则会显着降低食欲并增加饱腹感。

因此，如果说的话，我会再一次讨厌谈论宏量营养素，因为我们不是吃蛋白质，我们不是吃脂肪……我们吃的是食物，而且两者兼备。但是，如果选择一个饱腹感最好的宏量营养素或一个特定分区，您会选择蛋白质吗？

泰德： 好吧，首先，我们知道对于瘦和胖的人来说，蛋白质比碳水化合物或脂肪更令人满意。我的意思是，这基本上是医学事实。因此蛋白质提供了最大的饱腹感，我们还在低碳水环境中进行了研究，结果表明30％蛋白质打破了15％蛋白质下的各种情况：饥饿、身体成分、饱腹感、甘油三酸酯、胰岛素、HDL…即使在非常低碳水环境下，任何可测量的30％蛋白质也比15％的蛋白质好。

所以我喜欢30％蛋白质饮食。我的意思是，这属于狩猎采集者饮食范围，我希望通过进化的眼光审视每种饮食。因此，如果我必须为每个人都选择一个营养百分比来进食，那大概是30％的蛋白质。如果您不吃任何碳水化合物，则这些蛋白质大约等于蛋白质和脂肪的重量克数。

那将是一比一克的蛋白质和脂肪。蛋白质和脂肪比例为一克的食物将会是鸡蛋，将会是肋眼牛排。因此，基本上，牛排和鸡蛋的分区是30％蛋白质饮食，我很喜欢。我比那些含10％蛋白质和90％脂肪的生酮饮食更喜欢前者。那些生酮饮食对我来说只是个大问题。

29:06 泰德解释低脂高碳水饮食的健康代谢

布雷特： 如果我们中的一些人实践良好会意味什么？有人感觉好些，正在逆转糖尿病、正在减肥、体检标志也在改善。您是否仍在理论上有较长期的顾虑，或者您认为只要所有指标都在改善并感觉良好，就可以表示理论有效。我只是不会一味推荐给大家。

泰德： 哦，不，我不能与成功争论。如果有人结果很好，那就太好了。我也有一些在高碳水低脂饮食方面也非常成功的患者，如果对您有用，我真的不能反对。

布雷特： 还是一种双峰分布。因此，使用能量来源，如果食用低脂高碳水饮食，则有一些报道表明这些人可以代谢健康，这完全与我们在低碳水高脂肪饮食世界中所说的完全相反。那你会怎么解释呢？

泰德： 这很容易。问题是碳水化合物和脂肪在一起。因此，如果您对某一项不满意就可以了。低碳水饮食对某些人来说很棒，低脂肪饮食通常是那些瘦身的人采用。低碳水、低脂肪和高蛋白对所有健美运动员、比基尼运动员以及在场的审美运动员非常有效。

因此，降低两者之一，几乎可以都有效。这就是其运行机制。我们知道两者的结合才是真正推动肥胖流行的原因。是碳水化合物和脂肪，这是奖赏大脑的超级多巴胺，所以所有的致肥食物中碳水和脂肪的含量都很高，是甜甜圈、饼干、松饼…基本上就是烤土豆加黄油和百吉饼配奶油干酪和糖果棒……正是这种组合很糟糕。

因此，如果两者只选其一，将余下更多的空间。当然，我更喜欢低碳水饮食，但这就是这些高碳水饮食的运行机制。

布雷特： 有趣的是，尽管基线代谢健康，将对真正摆脱高碳水低脂肪的人产生重大影响。

泰德： 的确如此，因此，如果您本来就很瘦，那么低脂肪饮食对您非常有用，因为大多数体内脂肪都来自饮食脂肪。如果您只是不吃脂肪，那么您将保持瘦弱。另一方面，如果您本来就胖，那么使用低碳水饮食的方法会更好，因为碳水化合物可以极大地取代脂肪氧化。因此，如果想燃烧一堆脂肪，要真的想降低碳水含量。所以我同意你的意见，这取决于出发点。

(未完待续)

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